Ingresar:

Marcelo Flores :: Blog :: Hispanos?

August 20, 2007

Es bastante habitual que nos relacionen mucho con españa y con los españoles.

De hecho las generaciones actuales de bolivianos nada en absoluto tenemos que ver con españa...o la colonia, sin embargo don ëVö anda tachando a los bolivianos de colonialistas...colonos... y culpando a la gente común como si fuesemos artífices actuales de la colonia de quienes los indígenas pueden obtener revancha.

Aqui pongo a consideración algunas cosas que se me ocurrió escribir....tal vez debido a la respuesta de Rho a uno de sus comentaristas de su post

.............

Ya no hay herencia colonial....eso paso a la historia y no queremos que vuelva....ya son cerca de dos siglos atras.

Me molesta mucho escuchar que en EEUU nos dicen hispanos....como si fuésemos propiedad española o tuviesemos algo que ver con ellos.

Me molesta no encontrar el Castellano como idioma en los forms en la Web, pues en todas partes sólo existe el Español (asociado a un país por desgracia).

De hecho los mismos españoles hablan tan feo que en ese país para optar a ser presentador público hay que hablar "Castellano" (asi lo exigen)  y no su español tosco y torpe.

Me  entristese escuchar a los compatriotas que vuelven  de España hablar con ese su acento tan terrible y horrible.

Odio ver las películas dobladas por españoles, pues  lo hacen de forma que pierde todo sentido y gracia.  (¿a alguien le gusta escuchar como a Aragorn heredero de Isuldur se le sale una "gillipolla" como máxima expresión de enojo?)( las evito por completo)

La verdad es que no tenemos nada que ver con esas personas, nos dejaron el idioma y algo de terquedad en la sangre, sin embargo hay que formar la identidad boliviana. 

Y por gracia divina, no creo que colapse la economía de España en un tiempo cercano....su auge se debe a que la mano de obra barata (bolivianos y demás latinoamericanos....o sudacas como ellos nos llaman) aumenta su producción, además que ha permitido insertarse en el mercado laboral a millones de mujeres, que en el caso de no existir cocineras o niñeras (sudacas)estarían cumpliendo las normas supermachistas de su sociedad.

En definitiva su economía va en crecimiento y lo seguirá mientras haya bolivianos que vayan a realizar el trabajo que ellos no quieren hacer.

 

Enviado por Marcelo Flores



Comentarios

  1. Tengo el buen gusto de ser la primera en responder a otro de los blogs de ira de dueño de este blog =) pero como siempre mucha de esta lírica de rock agudo, que fue cantado en este blog es cierta y debe ser escuchado.

    Pero no amargues tu vida por ello

    user iconClauDia Ureña on Monday, 20 August 2007, 16:31 BOT # |

  2. Cuanta verdad, especialmente lo de su idioma, lo peor es ver una pelicula "españolizada".

    El castellano mejor pronunciado es de bolivia, exceptuando algunas regiones Cool y no lo digo yo, sino los gringos que conoci. Y el peor... creo que de Xile Wink

    Sobre los inmigrantes, no por nada dicen que más de la mitad del PIB de españa en los últimos años es gracias a los inmigrantes.

    Pero una minoría es de bolivia, la mayor procedencia son ecuatorianos si mal no recuerdo.

    Pero lo que si pienso que nos "heredaron" es el sometimiento, la subyugación y el servilismo. Sin mencionar la falta de amor propio. O no es verdad que se valora más lo "extranjero" que lo nacional?

    Incluso en la ropa, mucha de la ropa es fabricada en El Alto, pero le ponen una "marca" conocida y dicen que es de procedencia chilena. Aunque en el fondo sea de buena calidad "made in Bolivia". 

    user iconRho on Monday, 20 August 2007, 19:06 BOT # |

  3. Pues al fin alguien que piensa igual que yo sobre las peliculas dobladas por "españoles" La verdad hay muchos que se compran pelis truchas porq solo cuesta 5 pesos o 2x6, y se aguantan ese acento tan feo que tienen los "dobladores españoles". La verdad nosotros los bolivianos no nos damos nuestra dignidad La mayoria usa ropa Usada... y dice "uso ropa Americana", y lo peor compran esas peliculas nevas q ni se estrenaron en los cines y dicen " Esa movie la tengo en primicia... ni siquiera en el cine a salido". Asi se expresa la mayoria de los bolivianos, como si fuera la gran cosa, lo que nos llega de otro pais. y OJO estoy hablando de cosas malas como las q acabo de mencionar; porq tambien hay cosas buenas que nos llegan, pero aprendamos a crear/hacer cosas buenas cosas para el buen desarrolo del pais.

    user iconDaniel on Monday, 20 August 2007, 19:48 BOT # |

  4. Pues al fin alguien que piensa igual que yo sobre las peliculas dobladas por "españoles" La verdad hay muchos que se compran pelis truchas porq solo cuesta 5 pesos o 2x6, y se aguantan ese acento tan feo que tienen los "dobladores españoles". La verdad nosotros los bolivianos no nos damos nuestra dignidad La mayoria usa ropa Usada... y dice "uso ropa Americana", y lo peor compran esas peliculas nevas q ni se estrenaron en los cines y dicen " Esa movie la tengo en primicia... ni siquiera en el cine a salido". Asi se expresa la mayoria de los bolivianos, como si fuera la gran cosa, lo que nos llega de otro pais. y OJO estoy hablando de cosas malas como las q acabo de mencionar; porq tambien hay cosas buenas que nos llegan, pero aprendamos a crear/hacer cosas buenas cosas para el buen desarrolo del pais.

    user iconDaniel on Monday, 20 August 2007, 19:48 BOT # |

  5. Creo q todos están de acuerdo en q los españoles hablan horrible, pero la mayoría prefiere comprar películas dobladas (arruinadas) por evitarse la molestia de leer los subtítulos… es una vergüenza.

    user iconCarlo on Tuesday, 21 August 2007, 11:47 BOT # |

  6. No somos los únicos en esto del idioma, en la película "Snatch" los americanos dicen lo mismo de los ingleses.

    Y como anécdota puedo decirles que conocí a un niño que tuvo la oportunidad de ver a Los Simpsons en España, se puso a llorar repitiendo el siguiente mantra: "No son así.....buahhhh".

    Y que en Bolivia es donde se pronuncia el mejor castellano me parece una exageración, novesque?

    user iconRay Edson Hurtado Romero on Tuesday, 21 August 2007, 11:58 BOT # |

  7. Otra vez wikipedia para salir de dudas :)... <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_espa%C3%B1ol">Idioma Español</a> con la definición para los dos términos en discusión. Según wikipedia éstos términos son sinónimos, peor aún (para descontento de algunos de nosotros) recomienda referirse a nuestra lengua como español en lugar de castellano. Esta definición se soporta en la RAE y el Diccionario Panhispanico.

     Al igual que Marcelo, lo que más odio es ver una pelicula doblada al "español" tal como se habla en la noble península ibérica. Me imagino que para nuestros parientes cercanos de lengua esto va bien pero nuestra cultura e identidad nos obliga a sentirnos poco identificados con sus maneras, modismos y expresiones. 

    Prefiero conservar mi identidad latinoamericana con el idioma castellano (español) elaborado a la boliviana. Estoy consciente que no es el castellano más puro, algunos identifican el castellano argentino u otro como el mejor hablado (recordar que varias peliculas dobladas se realizan en la Argentina y se identifica muy bien con nuestra lengua castellana).

    Es chocante escuchar a un boliviano hablar como gaucho, español, chileno o cualquiera fuera su destino de migrante  (es verdad que a veces se pega el acento) pero se ve un deseo de perder la identidad y trasnformarse en lo que no es por menosprecio al origen... esto se ve tambien en las formas culturales que adopta (que apesar de su esfuerzo se matiza con su origen).

     Finalmente, nuestras raices coloniales persisten. Es verdad que han evolucionado y lo que heredamos del coloniaje se ha ido matizando con nuestra forma propia de ser; sin perder el enfoque original. Observar las fiestas religiosas, el dia de tu santo , etc.... la misa de difuntos que es muy diferente en los ibéricos pero de alli algo hemos tomado.

    Nuestras raices han nacido en España , para bien o para mal, algunos han recibido aportes genéticos de otras raza, además de la nativa. 

    Prefiero llamarme latinoamericano, boliviano. Prefiero decir que hablo el castellano en lugar de español, ay que llevo una carag de recelo y poco aprecio a los españoles (quizá por que mucho de lo que veo en ellos son taras heredadas y evolucinadas en mis propias compatriotas, que chocan de forma explosiva con la forma de ser propia y mi visión del mundo muchas veces en contradicción con los mismos compatriotas)

     El español para los españoles y nuestra lengua fruto de la lengua madre castellana (castellano boliviano) para los bolivianos.

     

     

     

    user iconVladimir Costas on Tuesday, 21 August 2007, 15:36 BOT # |

  8. Ya lo creo así, las peores películas dobladas son por los españoles... nada más me acuerdo de TERMINATOR diciendo: "sayonara baby"Yell

    user iconCristian Denis Mamani Torres on Tuesday, 21 August 2007, 16:50 BOT # |

  9. #7,  nuestras raíces han nacido en España?

    Ya que estamos con la wikipedia:

    Composición etno-racial de Bolivia
    • Amerindio - 55% (de origen pre-incaico e incaico)
    • Mestizo - 35%
    • Blanco - 7% 
    • Otros - 2,5%

    Nuestras raíces estan en estas tierras, desde el altiplano hasta el trópico y llanos. Otros datos que acabo de ver, en 1900 8 de cada 10 bolivianos vivían en el campo -no ciudades-, ahora 6 de cada 10 bolivianos viven en ciudades.

    Basta ver cualquier festividad, fuertemente llena de tradiciones pre-coloniales, aunque luego siguió un proceso de despojo de tradiciones y forzando tradiciones occidentales (españa). 

    Alguien subió al bus de la fundación Unir? Bueno, ahí van contando las injusticias a través de la historia boliviana, y como bolivia es pluricultural. Bueno, lo impresionante es ver como intelectuales -no hace más de 60 años- catalogaban al indígena/campesino de salvaje, sin alma, uraño y no digno de confianza, esto desde La Paz hasta Santa Cruz.

    Volviendo al tema, nuestro origen es un merge a la fuerza de la cultura hispana con la cultura de los quechuas, aymaras, guaraníes, etc. 

    Sobre si somos latinos, de la wikipedia otra vez:

    Latino: 

    1. Natural de los pueblos de Europa y América en que se hablan lenguas derivadas del latín (véase Europa Latina y Latinoamérica). Sin embargo, no cabe generalizar con este significado, puesto que en países de Latinoamérica tales como México, Ecuador o Chile, por citar algunos, existen infinidad de indentidades étnicos-culturales no latinas, tanto anteriores a la colonización (aymaras, aztecas-mexicas, quechuas, etc) como de reciente inmigración (chinos, alemanes, japoneses, árabes, etc), cuya inclusión en el término no resultaría del todo exacta.

    Ni lo uno ni lo otro, ni chicha ni limonada, Bolivia tiene identidad única gracias a todos sus elementos étnicos y culturales.

    user iconRho on Tuesday, 21 August 2007, 22:44 BOT # |

  10. Rho esos datos son del último censo, en el cual había una pregunta "intencionada": ¿con que grupo étnico se identifica Uds? Las opciones para responder: Quechua, Aymara, Blanco, Guaraní, y otras etnias....obviamente los BOLIVIANOS nacidos en la República No sentimos pertenencia a ninguna de estas étnias, pues creemos profundamente que tenemos una identidad como bolivianos y no nos debemos a otro grupo cualquiera que sea..pese a profesar religiones y costumbres diversas que son propias de estos grupos.  Los encuestadores del censo se aseguraban que cada jefe de familia llene  los formularios del censo....y eso incluyó la elección del grupo étnico....que la verdad muchos lo eligieron únicamente por afinidad territorial....o por idioma territorial....pues dejar en blanco no se permitía y elegir como étnia la blanca es mas falso que elegir otra. De hecho, sé de familias cochabambinas que eligieron Quechua,.. sólo por que en esta región se habla ese idioma y obviamente no podian elegir Aymara, Guaraní o Blanco....pues blanco son los gringos...y si de algo estamos seguros es que gringos no somos...asi que muchos eligieron lo que les vino a su parecer.

    También de algo mas estoy seguro: nunca antes en Bolvia se habia discutido el asunto racial  pues creiamos profundamente que todos eramos iguales.....hasta que vinieron los racistas, esos que nos cuentan que habiamos sido diferentes, que muestran sus heridas de hace 500 años y tratan de culparnos a nosotros...esos que ahora quieren quemar libros por que representan la cultura ajena y no la propia (insertarían el tema de leer arrugas como materia de bachillerato)..esos que añoran volver al tahuantinsuyo....y si pudieran, en lugar de presidente nombrarian a un Inca, con ñustas incluidas por que así lo manda la historia.

    Me dá lástima esa gente, que la única herida que podrían mostrar es la de su ignorancia extrema, de su rencor sin límite,..y su propia intolerancia. Empecé este Post haciendo comentario sobre el deseo de que no se nos identifique como españófilos o hispanos,...que Google no nos envíe a la página de noticias de España por el sólo hecho de identificarnos con dominio ".bo" y esas cosas.... bueno, ahora complemento que tampoco se nos ligue a étnias originarias..pues seguro algo debemos tener de todas ellas....pero no añoramos tener nuestras reservas étnicas (al estilo Norteamericano, que no pudiendo matar a todos sus indigenas los encerraron en reservas como si fuera un zoológico), asi como no añoramos copiar a norteamericanos o europeos, de una vez seamos simplemente bolivianos..y que eso represente todo lo que vemos y sentimos, en Bolivia.

    user iconMarcelo Flores on Wednesday, 22 August 2007, 10:50 BOT # |

  11. Apoyo la campaña: ¡viva la raza/etnia "boliviano/a"!

    user iconPablo Azero on Wednesday, 22 August 2007, 15:49 BOT # |

  12. Y sí, que viva!

    Pero quiero expresar lo que me hace sentir el penúltimo comentario (# 10) , pese a que se salió de contexto, la razón por la que no se hablaba de estos temas es que nunca se les dió la oportunidad de hacerlo, el año 1992 la CSUTCB y el CIPCA se reunieron para reflexionar acerca de los 500 años, y de hecho el resultado de esas reuniones fue un libro que se llamó "La cara india y campesina de nuestra historia", y me pregunto cuántos muchach@s leyeron el libro en colegio? Nadie.

    Siempre se ha marginado vapuleado y abusado a los agricultores e indígenas de oriente y occidente, no me gusta llamarlos campesinos suena despectivo y es sabido que se usa como el peor insulto en Bolivia.

    Se dice que su ignorancia da lástima, pero que  se esperaba, cuando la vida de un ser humano no es más que vejamen tras vejamen, lo último en qué pensaría este es en perdonar. Es una reacción normal.

    user iconedsao on Wednesday, 22 August 2007, 20:51 BOT # |

  13. #12, no sabía sobre el libro. Y tienes razón, el racismo siempre estuvo, pero no se hablaba de ello por que era "normal". Así como hace muchos años las mujeres no tenían los mismos derechos y eran discriminadas a labores de casa y cría, o que pensban que los negros eran seres inferiores. O que la tierra era plana, nadie lo discutía.

    En la historia del ser humano existen muchas actitudes generalizadas que se consideraban "normal", y nadie las discutía. Ahora recién se cuestionan muchas cosas, y las que faltarán.

    user iconRho on Wednesday, 22 August 2007, 21:25 BOT # |

Debes iniciar sesión para enviar un comentario.